Au cours du nouveau mandat du Sejm, vous avez pris la présidence de la commission du Sejm sur la numérisation, l’innovation et les nouvelles technologies. Quelles sont actuellement les priorités les plus importantes de la politique nationale de numérisation de la Pologne ?
Tout d’abord, nous devons nous concentrer sur la question de la sécurité des réseaux et de la sécurité numérique. Je suis d’accord avec le ministre du Numérique, Krzysztof Gawkowski, qu’il s’agit d’une question extrêmement importante à l’heure actuelle. Le cas de l’utilisation de Pegasus a montré que nous pourrions être confrontés à une ingérence évidente de l’État dans nos données. L’État ne peut pas permettre cela. L’utilisateur numérique doit sentir que sa vie privée est protégée plutôt que menacée par les autorités. Nous allons essayer de protéger chacun de nous au niveau juridique, car nous sommes tous des internautes. Les citoyens veulent que leurs données soient en sécurité et attendent de nous, politiciens, qu’ils garantissent une sécurité totale de la part de l’État. C’est une question à la fois de sécurité et de droit à la vie privée.
Comment évaluez-vous la réglementation polonaise dans ce domaine par rapport à d’autres pays ?
Je pense que nous sommes à un niveau moyen en termes de protection de la sécurité des utilisateurs numériques. L’affaire Pegasus a montré que ceux qui sont au pouvoir peuvent utiliser (reste à savoir dans quelle mesure) nos données et les outils dont ils disposent. Cela s’applique à toutes les options de décision. Personne ne devrait utiliser illégalement les outils dont dispose l’État.
Les experts indiquent que la Pologne accuse du retard dans la mise en œuvre de nombreuses directives de l’UE liées à la cybersécurité. Il s’agit notamment du Code européen des communications et de la directive NIS2. Pensez-vous que ces réglementations seront mises en œuvre prochainement ? Quelle est leur importance dans le domaine de la cybersécurité polonaise ?
Leur importance est considérable, mais je ne suis pas partisan de s’adapter inconsidérément aux directives et de faire quelque chose par la force. Tout d’abord, nous devons garantir la sécurité des utilisateurs et des Polonais dans le monde numérique. L’Union européenne ne devrait pas nous imposer cela. Nous devons nous-mêmes en être conscients – en tant que gouvernement et parlementaires – et nous efforcer de garantir la sécurité des utilisateurs polonais.
Comment évaluez-vous les progrès dans le domaine de la numérisation en termes de contact des citoyens avec les institutions publiques et des entreprises avec l’État ? Que faudrait-il améliorer pour que les entrepreneurs et les citoyens soient plus satisfaits et plus simples de ce contact ?
Malheureusement, il y a encore beaucoup à faire ici. J’ai eu une réunion avec l’industrie médicale, des représentants de chambres, d’associations et d’organisations non gouvernementales. La technologie numérique est très développée dans ce domaine en Pologne, mais il existe un manque de coordination administrative – au niveau même du district, de la municipalité ou de la voïvodie, par exemple en ce qui concerne la gestion des hôpitaux. La gestion administrative en Pologne est à un niveau très médiocre. Il est nécessaire de prouver que la numérisation, y compris dans le secteur médical, est d’une grande importance à la fois pour la santé et la sécurité des Polonais, mais aussi pour ce qu’on appelle santé de l’économie. Vous pouvez économiser beaucoup grâce à une bonne coordination administrative de la numérisation, également au sein des gouvernements locaux. Je viens du gouvernement local, c’est là que j’ai commencé mon parcours politique. Il n’y a pas si longtemps, j’étais adjoint au maire d’un district et nous y introduisions également des processus de numérisation, dans la mesure du possible. Toutefois, les initiatives dans ce domaine devraient venir du niveau central. Cependant, j’ai l’impression que les gouvernements locaux polonais n’utilisent pas les opportunités numériques disponibles car certains stéréotypes sont encore présents parmi les autorités. Peut-être que des changements générationnels sont nécessaires. Nous verrons ce qu’apporteront les élections d’avril. En tant que représentants de la Confédération, nous dirons clairement que les collectivités locales polonaises doivent être numérisées et que la vie des Polonais à ce niveau doit être facilitée.
Vous avez parlé des soins de santé. Les experts dans ce domaine parlent de négligences liées au travail sur les dossiers médicaux électroniques. Quels défis voyez-vous liés à la numérisation des soins de santé ?
Tout d’abord, une formation au sein de l’industrie médicale est nécessaire. Ce que je veux dire ici, ce sont les fonctionnaires qui gèrent des hôpitaux et des cliniques. Dans le service de santé polonais, il n’existe pas de coordination des résultats des tests, c’est-à-dire de centralisation de l’accès à ces documents – résultats des tests, examens d’imagerie. Cela se fait avant tout au détriment du patient, mais aussi du contribuable polonais. Tout cela coûte de l’argent. Il est inimaginable que lorsque nous effectuons, par exemple, des examens d’imagerie dans un hôpital de Lublin et que deux mois plus tard nous soyons admis dans un hôpital de Bydgoszcz, nous n’ayons pas accès à l’historique complet de la documentation médicale. Si le patient ne le consigne pas dans son dossier, le médecin de Bydgoszcz n’y aura tout simplement pas accès. Il est inimaginable dans le monde d’aujourd’hui que nous ne disposions pas d’une telle base commune. Le médecin doit accéder au compte du patient et avoir accès à toutes ses données. Nous parlons de soins de santé publics, mais cela devrait également s’appliquer aux soins de santé privés. Les médecins du service public de santé pourraient également avoir accès aux résultats des tests effectués commercialement. Cependant, de nombreux directeurs d’hôpitaux ne réalisent pas que le système peut fonctionner différemment. Ils ne regardent que leur situation individuelle et non la situation dans son ensemble. Mais il est de notre devoir, en tant que membres des commissions de numérisation et de santé du Sejm, de changer cela ; pour coordonner ces questions. Je suis plein d’espoir qu’au cours de ce mandat, entre autres, Nous mettrons en œuvre une telle solution ensemble, car toutes les forces politiques sont ouvertes au développement de la numérisation dans le domaine médical.
La Commission parlementaire sur la numérisation s’est récemment ouverte aux voix des organisations non gouvernementales. En janvier, le Forum Droit pour le Développement, avec 10 autres organisations de l’industrie numérique, a présenté un rapport à la réunion du comité contenant des recommandations au ministère concernant la politique de numérisation de l’État. De nombreuses propositions ont été formulées pour faciliter les contacts entre les institutions publiques et les entrepreneurs. L’une des idées est d’accroître la coordination de cette politique au niveau central, avec un rôle accru dans ce processus du ministre du Numérique en tant que principal coordinateur de ce processus à l’échelle nationale. Que pensez-vous de cette idée?
Nous voulons faciliter la vie des élus locaux et montrer que cela est possible autrement. Cependant, depuis le niveau central, après ces quelques mois de mandat, je constate qu’il ne s’agit pas d’exercer un quelconque contrôle de gestion, mais plutôt de coordination et de soutien. Mon expérience montre que les opportunités centrales sont différentes des opportunités locales et que nous devrions aider les responsables des gouvernements locaux autant que nous le pouvons. D’où la présence prévue des membres du comité au Forum des gouvernements locaux de mars à Mikołajki. Nous en parlerons là-bas. Nous souhaitons encourager les organisations non gouvernementales, les associations et les chambres à soumettre leurs commentaires et propositions, c’est pourquoi nous avons ouvert les travaux de la commission numérisation au volet social. Nous souhaitons créer une plateforme d’échange de pensées et d’expériences. Nous n’avons pas peur que les acteurs sociaux présentent leurs points de vue et leurs opinions. Car qui peut avoir mieux ? Ce sont des professionnels expérimentés issus de divers secteurs.
Dans le gouvernement actuel, le ministre du Numérique est le vice-Premier ministre. Cela signifie-t-il que la digitalisation sera placée parmi les priorités du gouvernement ?
J’ai tellement d’espoir et j’ai eu cette impression dès le début. Cela ne vient pas non plus de nulle part. Le monde moderne est de plus en plus numérique, c’est le monde de l’intelligence artificielle. Ces questions sont actuellement sur ce qu’on appelle fond d’écran. Le ministre Gawkowski et son ministère ont beaucoup de travail devant eux.
L’une des recommandations des experts présentées lors de la commission de numérisation de janvier était le postulat selon lequel le ministre de la numérisation ayant rang de vice-premier ministre devrait être une sorte de coordinateur du processus de numérisation du pays, tant au niveau du gouvernement central que local – comme le CIO (Chief Information Officer) – comme dans les grandes entreprises. C’est une bonne idée?
Un tel coordinateur central est nécessaire, mais ce coordinateur ne devient pas un bourreau. Ce serait bien s’il s’agissait de coordination et non de coercition. Pas de contrôle, mais des suggestions et une coordination du travail de manière à ce que les gouvernements locaux puissent entrer librement dans le monde numérique – sans contrainte, volontairement et ouvertement, par l’éducation et la conversation, par exemple avec l’industrie médicale, avec les directeurs, avec les unités médicales. Leur présence est essentielle lors de différents forums et conférences concernant la digitalisation.
Selon vous, quels changements sont nécessaires du point de vue des entreprises polonaises pour recourir davantage à la numérisation ?
La numérisation des bureaux est cruciale. Pratiquement toutes les entreprises ont des contacts avec des bureaux – municipaux, de district ou centraux. Les facilitations pour les entreprises grâce à l’administration numérique permettront une plus grande liberté d’action et se traduiront par un accès plus facile aux services électroniques, y compris administratifs, ce qui fera gagner du temps à chaque entrepreneur, des microentreprises aux grandes entreprises.
Parlez-vous, par exemple, d’améliorer le service de livraison électronique ?
Pas seulement. Ceci n’est qu’un des points de ce qu’on appelle services électroniques. Cela inclut l’application mObywatel, qui s’applique également aux entrepreneurs, ce sont des signatures qualifiées qui sont utilisées. Nous avons effectivement fait beaucoup de progrès dans ce domaine, comme en témoigne mObywatel, alors que les services électroniques constituaient un handicap pour le gouvernement précédent. Il était censé être mis en œuvre rapidement, mais cela a pris plusieurs années et un monopole statutaire de Poczta Polska a été instauré. C’est inacceptable, ce que j’ai dit lors d’une des séances du Sejm. Il n’est pas possible que Poczta Polska ait le monopole de ce type de service et que celui-ci coûte plus de 4 PLN nets et sur le marché entre 1,2 et 1,3 PLN. Le délai de mise en place de ce service a été un échec du gouvernement précédent.
Qu’en est-il du système de facture électronique, dont les entrepreneurs ont peur ?
À mon avis, en tant que libertaire, nous ne pouvons pas utiliser la coercition numérique contre un Kowalski moyen. Nous devrions encourager ce type de solutions. S’il existe des entreprises incapables de s’adapter, par exemple des entreprises individuelles ou des personnes âgées, qui seraient contraintes d’utiliser le système de facture électronique, nous ne devrions pas imposer de contrainte pour ce type de solutions. Et si cela se produit et qu’un tel besoin se fait sentir, par exemple de la part de l’Union européenne, nous devrions étendre autant que possible la mise en œuvre de ces procédures et, surtout, permettre à toutes les entreprises polonaises de s’y adapter.
Le gouvernement a décidé de suspendre le programme « Ordinateur portable pour étudiants ». Il a motivé cela davantage par les problèmes d’abus lors de sa mise en œuvre. Cependant, il existe également des arguments selon lesquels l’idée même du programme, qui consiste à exposer les enfants au monde numérique en leur donnant des ordinateurs portables, est nuisible. Quelle est votre opinion à ce sujet ?
Je ne lierais pas la numérisation de nos jeunes à la distribution ou non d’ordinateurs portables. Je travaille très peu sur mon ordinateur portable, il existe d’autres appareils pour travailler. Nous avons des smartphones qui offrent beaucoup de possibilités et il existe des livres électroniques. Vous n’avez pas besoin d’un ordinateur portable pour entrer dans le monde numérique. Je suis partisan de la numérisation de notre société – également auprès des jeunes – mais nous devons maintenir l’équilibre et le bon sens. Les enseignants et, surtout, les parents doivent décider de la manière dont leurs enfants navigueront dans le monde numérique. En tant que Confédération, nous réclamons depuis de nombreuses années l’introduction d’un chèque-éducation qui soutienne la compétition en matière d’éducation et le choix de l’école par les parents. C’est au parent qu’il appartient de décider du choix de l’école et d’envoyer ou non son enfant dans une école où, par exemple, l’utilisation de smartphones est interdite.
De nombreux pays, comme la Norvège ou les Pays-Bas, interdisent l’utilisation du téléphone portable dans les écoles…
Je ne suis partisan d’aucune interdiction. Si une telle interdiction devait être introduite, ce serait par les parents, et non par le ministère ou même l’école. Les écoles pourraient avoir ce droit si un parent avait le droit d’envoyer ses enfants dans une autre école qui ne l’interdit pas. C’est notre philosophie. Il en va de même pour l’interdiction des travaux ménagers. Les opinions dans la société sont ici divisées. Cette question ne devrait pas être tranchée par le ministère de l’Éducation, mais par l’école, et les parents devraient avoir le droit de choisir l’école.
Quel est le plan de travail de la commission numérisation dans un avenir proche ? Quels sont selon vous les défis les plus importants dans un avenir proche en termes de numérisation ?
L’intelligence artificielle est une question très importante. Nous avons créé une sous-commission sur l’intelligence artificielle, présidée par mon adjoint au sein de la commission, le député Grzegorz Napieralski. Je suis également membre de ce sous-comité. La question législative est très ouverte et totalement non réglementée, elle doit donc absolument être traitée le plus rapidement possible. Nous mettrons également l’accent sur l’ouverture sur le volet social. Dans un avenir proche, nous rencontrerons également des responsables des collectivités locales pour discuter de la numérisation des collectivités locales.
Il parlait Konrad RAJCA
