Au début de notre conversation, remontons un peu dans le temps. Si, il y a six ans, vous saviez comme aujourd'hui à quoi ressemblerait le travail du porte-parole des petites et moyennes entreprises, comment les fonctionnaires aborderaient la Constitution des entreprises, etc., accepteriez-vous de devenir ce porte-parole ?
La Constitution des entreprises n’est pas si mauvaise. Par exemple, en ce qui concerne les agents du fisc, en tant que Bureau du médiateur des PME, nous avons développé de très bonnes relations avec eux. Grâce à cela, ils ont mis en œuvre de manière intensive les principes de la Constitution des entreprises, ce qui a apporté chaque année des effets de plus en plus positifs. Je dois noter ici que cela était principalement dû au fait que la direction précédente du ministère des Finances avait effectivement perçu la nécessité de changer l'attitude des services fiscaux à l'égard des entrepreneurs. Bien sûr, ce n'est pas parfait, il y a encore beaucoup à faire, mais comme j'entends des entrepreneurs eux-mêmes dire que les fonctionnaires du fisc et l'ensemble de l'administration fiscale nationale agissent différemment de ce qu'ils étaient il y a quelques années, cela signifie que notre travail commun a pas été en vain. Un grand nombre de ces fonctionnaires sont guidés par les principes de la Constitution des entreprises, qui ont été, dans une certaine mesure, influencés par mes relations personnelles avec la direction précédente du ministère. C'était si proche que nous résolvions parfois des situations de crise par téléphone. Lorsque quelque chose de dérangeant se produisait, je pouvais appeler et déterminer quoi faire et quelles mesures prendre. Cela était particulièrement courant lorsque de nouvelles réglementations fiscales sont entrées en vigueur. Nous avons réussi à développer un tel modèle : d'abord nous formons, puis nous réprimandons et enfin seulement nous punissons. Et voilà à quoi cela devrait ressembler dans tous les bureaux. J'espère que je pourrai établir des relations tout aussi bonnes avec la direction actuelle du ministère des Finances et que notre coopération sera tout aussi fructueuse, au profit des entrepreneurs polonais et de toute notre économie.
Et pour répondre directement à la question de savoir si, avec les connaissances dont je dispose aujourd'hui, j'accepterais toujours de devenir porte-parole des petits et moyens entrepreneurs, je dirai oui. J'étais conscient de ce que cela impliquait, de ce qui m'attendait et des efforts qu'il faudrait pour garantir le respect de la Constitution des entreprises.
Rappelons les principes de la Constitution des Entreprises.
Tout d’abord, ce qui n’est pas interdit est autorisé. Deuxièmement, le principe de la présomption d'innocence de l'entrepreneur. Troisièmement, le principe de lever les ambiguïtés qui ne peuvent être levées tant dans les dispositions juridiques que dans les procédures administratives au profit de l'entrepreneur. Ensuite le principe de proportionnalité et enfin le principe de sécurité juridique.
Vous avez parlé de bonnes relations avec le ministère des Finances, et quelle a été votre coopération avec le ZUS au cours de ces six années ?
Dans ce cas, les relations elles-mêmes étaient bonnes, mais elles n’ont pas apporté grand-chose de bon pour les entrepreneurs. Il n'y avait aucune volonté de coopération de la part du ZUS…
Je me souviens que lorsque vous avez commencé votre mandat de porte-parole, je vous ai demandé quel était le plus gros problème des petites et moyennes entreprises en Pologne. Vous avez alors répondu brièvement : « ZUS ». La réponse serait-elle la même aujourd’hui ?
Malheureusement oui. Et c'est très triste. Nous avons essayé d'établir un dialogue avec les représentants du ZUS, mais cette institution a adopté la philosophie selon laquelle le budget est plus important que les personnes. La direction manquait clairement de volonté de mettre en œuvre les principes de la Constitution des entreprises parmi ses fonctionnaires. Cela a eu pour conséquence que dans de nombreux cas, lors du prononcé du verdict, les responsables du ZUS ont présumé la culpabilité de l'entrepreneur. Même si l'entrepreneur s'est comporté conformément à la loi et n'a pas enfreint la loi, il a souvent entendu, par exemple, qu'il avait créé une société bipersonnelle uniquement pour contourner la disposition selon laquelle, dans le cas d'une société unipersonnelle, son propriétaire doit payer des cotisations comme une personne dirigeant une entreprise individuelle. Cela n'est écrit nulle part dans la loi, il s'agit simplement d'une catégorie de délits inventée par les responsables du ZUS, mais ils ont rendu leurs décisions sur cette base. Ce qui est encore plus triste, c'est que certains tribunaux ont confirmé ces décisions. Et pourtant, si les tribunaux annulaient immédiatement ces décisions du ZUS, il serait possible de transformer plus rapidement cette institution en une institution beaucoup plus favorable aux petits et moyens entrepreneurs polonais. Le ZUS s’est donc appuyé sur ces jugements de justice, ce qui était très difficile à combattre. Seule ma lutte persistante a conduit à un changement dans la jurisprudence. Ceci a également été réalisé, entre autres, dans le cas des femmes dirigeant une entreprise, qui ont été privées des avantages dont elles bénéficiaient légalement.
Il s'agit du cas des femmes qui ont souscrit une assurance pour un montant plus élevé parce qu'elles souhaitaient tomber enceintes et bénéficier ensuite de cette assurance plus élevée sous forme de prestations. Correct?
Oui. Et ici aussi, après mes interventions longues et cohérentes, le ZUS a finalement abandonné ces procédures, mais seulement après avoir gagné des « plaintes extraordinaires » devant la Cour suprême. Je ne peux donc pas dire que j'ai complètement perdu cette bataille de six ans contre le ZUS, car ce serait faux. Cependant, nous constatons probablement tous que le chemin vers la réparation de cette institution est encore très long.
De quoi êtes-vous le plus fier et le plus satisfait au terme de ce sexennat ?
Principalement à partir de cas individuels très difficiles qui ont été gagnés devant les tribunaux. Des choses grâce auxquelles nous avons sauvé les acquis et peut-être aussi la vie de personnes clairement lésées par les autorités. Un exemple serait un entrepreneur important du brochet du Canada, dont le responsable voulait se débarrasser d'un lot de marchandises uniquement parce qu'elles étaient plus longues sur la palette que prévu. Cela était dû à l'erreur des Canadiens qui avaient indiqué la mauvaise taille. Nous avons réussi à sauver cet entrepreneur d’une faillite certaine. Autre exemple : nous avons réussi à sauver un homme qui, par gentillesse et par volonté d'aider, a fait don de pneus à une fondation écologique pour durcir les berges d'une rivière détruite par les castors. Le fonctionnaire a constaté que l'entrepreneur avait utilisé sans autorisation une décharge de pneus usagés dans la forêt et lui a infligé une amende de près de 1,5 million de PLN. Nous avons également réussi à aider un entrepreneur qui avait déjà vendu aux enchères un appartement pour dettes envers le ZUS. Il y a eu beaucoup de cas de ce genre et ce sont ceux qui nous rendent le plus heureux. Car derrière chacune de ces victoires se cache l’histoire d’un homme qui n’aurait certainement pas pu s’en sortir sans l’intervention du porte-parole des petites et moyennes entreprises. C’est ce qui arrive lorsque la machine bureaucratique se met en marche et ne se soucie pas des conséquences de ce broyage.
La deuxième raison d’être fier est le fait que nous avons réussi à beaucoup changer dans le domaine de la législation. Chaque fois, il fallait mener un véritable combat avec les dirigeants ou les fonctionnaires qui proposaient une loi ou une disposition légale. Nous avons vu que les effets d'une telle réglementation frapperaient très durement l'une des branches ou l'ensemble du secteur des PME, c'est pourquoi nous avons essayé de les améliorer ou de persuader le législateur de supprimer complètement la disposition néfaste. Et dans de nombreux cas, cela a fonctionné. Grâce, entre autres, à de telles mesures, un petit entrepreneur est aujourd'hui traité comme un consommateur en cas de litige avec un fournisseur, et le contribuable forfaitaire paie 4,9 %. prime d'assurance maladie et non 9% comme prévu initialement.
Et la troisième chose dont je suis fier est l'association de plus de 400 organisations industrielles, régionales et nationales au sein du Conseil des entrepreneurs du Bureau du porte-parole des PME. Nous avons créé la plus grande plateforme de communication en Pologne pour les entrepreneurs, qu'ils utilisent très activement. J'ai également créé un Conseil consultatif dans lequel chaque entrepreneur individuel, non associé à aucune organisation, peut opérer sans aucun obstacle ni restriction. Il comprend plusieurs centaines d'entités. Par ailleurs, je dois également mentionner le Conseil scientifique établi par le Médiateur. La réaction des scientifiques à la coopération avec les entreprises a été extrêmement positive. Nous avons des représentants de toutes les universités économiques dans ce conseil, ainsi que des facultés économiques d'autres universités. C’est un soutien extrêmement important pour moi.
Le processus de création d'une large communauté d'entrepreneurs polonais du secteur des PME, comprenant pleinement leur grande valeur, leur identité et leurs droits, est en cours. Un environnement qui – je l'espère – pourra bientôt parler d'une seule voix commune qu'aucune autorité ne pourra ignorer.
La perception des entrepreneurs polonais par les administrations, les politiciens et les citoyens ordinaires a-t-elle changé au cours de cette période ?
Nous avons déjà parlé de bureaux. Quand il s’agit de politiciens, ils disent toujours avant les élections qu’ils nous aiment, qu’ils veulent que le secteur des PME et des entreprises familiales polonaises se développent le mieux possible, et donc ils sont prêts à nous favoriser pour y parvenir. Malheureusement, la pratique montre qu’après les élections, la situation est complètement différente. Et c'est aussi triste et triste. Il est tout aussi regrettable qu’il n’ait toujours pas été possible de changer la perception des entrepreneurs polonais par les citoyens ordinaires. Pour l’essentiel, cette perception reste négative. Il existe encore une croyance dominante, originaire de la République populaire de Pologne, selon laquelle un entrepreneur polonais est un marchand d'argent, un marchand d'argent ou un fraudeur. Dans un sens, c’est aussi la faute de notre environnement entrepreneurial, car nous ne sommes pas tous des anges. Cependant, la grande majorité mérite d’être qualifiée de héros et non d’escrocs. Dans les pays ayant une longue tradition de libre marché, les personnes qui créent des entreprises, développent l’économie nationale, créent des emplois et paient des impôts sont traitées comme des héros et non comme des criminels potentiels. L'envie domine toujours notre perception des entrepreneurs. Si mon voisin a trois vaches et moi une, laissez-en deux mourir. Il aura alors le même montant que moi. En Occident, la pensée est complètement différente : s'il en a trois et que j'en ai un, je dois tout faire pour en avoir quatre. Alors je serai meilleur que lui. En tant que société, nous devons encore mûrir pour adopter ce type de pensée.
Y a-t-il quelque chose que vous, en tant que défenseur des PME, auriez fait différemment avec le recul ?
Question difficile…
Permettez-moi de vous poser une autre question: il y a quelque chose qui n'a pas été poussé: je veux parler de la question des ZUS volontaires pour les entrepreneurs. Ce problème aurait-il pu être traité différemment pour réussir ?
Il n’y a jamais eu de volonté politique d’introduire des ZUS volontaires pour les entrepreneurs. Mais malgré cela, il y avait une chance pour que cette solution entre en vigueur. La condition était de collecter 100 000 PLN. signatures sous le projet de loi. Malheureusement, cela n'a pas fonctionné. Et cela en valait la peine, un exemple est l'industrie de la beauté, qui s'est consolidée et a proposé aux politiciens pendant la campagne électorale un certain type de contrat : vous nous promettez 8 %. TVA, et nous vous soutiendrons lors des élections. Et ils ont réussi. Donc je pense que si nous avions ces 100 000 Après avoir récolté des signatures, un ZUS volontaire pour les entrepreneurs serait aujourd'hui une des spécificités du nouveau gouvernement.
Vous êtes une personne appréciée et appréciée des entrepreneurs du secteur des PME. Le mandat actuel du Médiateur prendra fin en juin. Quels sont vos plans pour l'avenir?
Je souhaiterai utiliser le potentiel humain que j'ai réussi à développer au cours de ces six années pour créer une grande organisation nationale représentant le secteur des PME polonaises. Ce type d'organisation manque en Pologne. Ce serait bien de créer une telle communauté et de participer activement à la vie politique, économique et sociale.
Il parlait Krzysztof BOUDKA